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Je ne savais pas trop ou poster ce message, alors je l'ai mis ici!
Apr�s avoir lu plusieurs ouvrages sur l'histoire de l'Aquitaine, de la Gascogne, ou autre, il est difficile de ce faire une bonne id�e sur le nombre exact et le nom des peuplades Sud garonnaises. Pourrai-je avoir la liste "officielle" des peuples Aquitains? S'il yen a une?
Ainsi si possible que celle des peuples compris entre l'Ebre et les Pyr�n�es, caux qui correspondraient aux anc�tres des Basques?
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bonjour!
Pour la zone en pendant de l'Aquitaine c�t� sud des Pyr�n�es, 4 peuples sont pr�sents : Vascones (actuelle Navarre), Vardules, Caristes et Autrigones dans la zone correspondant � l'actuelle province autonome d'Euskadi (v�rdulos, caristios et autrigones). Quelques cartes tr�s bien faites sur les peuples pr�-antiques de la p�ninsule sont consultables l� : http://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto:Iberia
Pour aller plus loin, deux synth�ses sur l'�tat des connaissances sur la zone sud :
http://recursos.pnte.cfnavarra.es/~mzub … omanos.htm
http://recursos.pnte.cfnavarra.es/~mzub … scones.htm
La situation est beaucoup plus complexe pour la zone Aquitaine. Des listes existent, elles �manent de textes antiques et tr�s t�t les historiens se sont int�ress�s � "ces petits peuples obscurs"(Strabon) dont l'organisation tranchait de mani�re �vidente avec celle des peuples du nord de la Garonne. Les peuples sous domination romaine sont davantage connus et, bien loin de l'interminable liste de Pline aux noms peut �tre alt�r�s par les copistes m�di�vaux (Tarusates devenus Toruates par ex.), 12 peuples (beaucoup de peuples dont le territoire ne devait pas d�passer un canton actuel se sont probablement f�d�r�s) constituent le cadre du territoire connu sous le nom de Novempopulanie (on peut parler de liste "officielle"!) :
_ Boiates (pays de Buch)
_ Vasates (bazadais)
_ Tarbelles (r�gion de Dax, Marensin, ouest de la Chalosse et pi�mont ouest)
_ Tarusates (r�gion d'Aire et du Tursan, non de Tartas comme on le croit trop souvent, les habitants de Tartas ayant pris le nom de Tarusates tardivement)
_ Elusates (r�gion d'Eauze)
_ Lactorates (r�gion de Lectoure)
_ Iluronenses (r�gion d'Oloron)
_ Beneharni/Bearnenses (r�gion de Lescar)
_ Bigerri (r�gion de Tarbes)
_ Conv�nes (r�gion de St-Bertrand de Comminges)
_ Consorani (r�gion de St-Lizier)
_ Ausci (r�gion d'Auch).
Vous trouverez sur cette page quelques publications que j'avais r�unies dans le but de pr�ciser (mais pas forc�ment de simplifier!) ces notions de peuplement : http://www.archeolandes.com/texte/protofer.htm
Pour la zone sud, il faut pr�ciser que les peuples non vascons sont dits par les historiens espagnols : "vascongados", c'est � dire vasconis�s. D'autres soutiennent que toute la zone linguistique "aquitanique" (o� la toponymie a conserv� une souche commune; zone o� des documents �pigraphiques antiques -st�les fun�raires surtout- viennent appuyer l'existence d'un m�me idiome ou d'un ensemble de parlers proches) allant de l'Ebre � la Garonne peut �tre mise en �vidence comme �tant occup�e par un ensemble coh�rent de peuples. On pourrait dire � ce moment l� qu'ils sont � la fois les anc�tres des Basques et des Gascons. De toute mani�re, l'arch�ologie confirme la forte complicit� commerciale qui unit la zone inter-pyr�n�enne � l'�poque antique (et d�j� � la fin de l'age du fer gr�ce au monnayage �tudi� par M L. Callegarain, antiquisant � la fac de Pau).
cordialement,
Herv�.
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C'est bien ce que je pensais. C'est qui est bizarre c'est que sur les 40 peuples (ou un peu plus) que j'ai trouv�, on passe � 9 (Novempopulanie) ou 12. Les plus petits se sont s�rement rattach�s au plus grands, ou bien sont rest�s dans leur ombre.
Autre chose. En Navarre actuelle, o� se trouvaient les Vascons, on y parle Basque, non?
Pourtant les Vascons sont d�cris comme �tant parfaitement latinis�. Si ils parlaient la m�me langue que les Aquitains, et que leur langue se soit "latinis�e" comme eux, elle devrai ressembler au gascon non?
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bien s�r qu'il y a eu romanisation et latinisation de la zone aquitaine et vasconne; pour preuve, la langue basque poss�de un vocabulaire en bonne partie d�riv� du latin. Les Aquitains de la plaine, en revanche, ont eu une latinisation plus intense, ce qui a form� le gascon, o� le substrat linguistique protohistorique s'est conserv� de deux mani�res :
_ quelques mots de vocabulaire
_ surtout des particularit�s phon�tiques qui isolent le gascon dans l'ensemble d'oc.
Pourquoi une plus forte latinisation d'un c�t�? Le cloisonnement des vall�es dans le maintien de la langue basque a p� jouer un r�le.
Un dernier point : la Navarre. Aujourd'hui, elle fait partie des provinces (avec l'Alava) fortement "castillanis�es", c'est � dire que la langue basque y a fortement recul� (pas au point de disparaitre comme dans l'ouest de l'Aragon ou le nord de la province de Huesca) au profit de l'Espagnol. C'est un paradoxe de l'histoire!
Herv�
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Un article plut�t ancien, de Raymond Riquet, publi� dans la revue basque Munibe en 1971: "Les Bituriges Vivisques et leurs voisins". Bien que l'on ait �volu� aujourd'hui sur certains points, cet article demeure int�ressant par ses tentatives de mise au point sur la question du peuplement pr�-antique en Aquitaine.
http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/munibe/1971597608.pdf
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