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Je suis �tudiant � Pau et je travaille cette ann�e pour mon master 1 sur les villae landaises; du moins sur leurs strat�gies d'implantation. Il est assez difficile de les r�pertorier, entre les villae certaines et celles dites "probables". Je voulais savoir s'il y avait eu des travaux r�cents sur Gaujacq. Ce site n'est pas mentionn� comme villa sur la carte arch�ologique, mais certaines descriptions du XIX �me (surtout) laissent penser qu'il pourrait s'agir d'une villa.
D'autres doutes subsistent sur Samadet, Angoum�, Lacquy,...
J'ai r�pertori� tous les sites probables.
Cependant, pourriez vous me donner votre avis sur Gaujacq?
Je vous remercie par avance.
S�bastien C.
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Bonsoir,
je viens de consulter la notice relative � Gaujacq sur la CAG40 et effectivement, les descriptions �voquent nettement la possibilit� qu'il s'agisse d'une villa. En revanche, l'�quipe du CRAL n'est pas encore intervenue dans ce secteur et il ne me semble pas que J.-C. Merlet (le chef) en sache plus sur le peuplement antique de cette commune (je ne manquerai pas de le lui demander pour confirmer). Il est � noter que le ch�teau de Gaujacq poss�de des art�facts antiques collect�s dans les environs.
Le sujet que vous abordez pour votre master est passionnant mais ardu : j'esp�re que vous avez pris soin de demander une autorisation de prospection-inventaire aupr�s du SRA � Bordeaux, afin de v�rifier sur le terrain la pertinence des sources �voqu�es dans la CAG40. Allez-vous s�lectionner une zone landaise en particulier ou englobez-vous dans votre sujet le d�partement dans son entier? Il se peut que nous ayons des �l�ments in�dits qui pourraient vous int�resser, on ne sait jamais.
cordialement,
Herv� Barrouqu�re.
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Merci monsieur Barrouqu�re. je m'excuse pour la r�ponse tardive. Pour vous r�pondre, je compte prendre en consid�ration toutes les villae landaises, prendre le d�partement dans son entier pour tenter d'expliquer les regroupements, quantifier les ph�nom�nes etc... essayer de faire un peu le point sur ce type d'habitat dans les Landes. Merci pour votre aide.
S�bastien C.
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Bonjour,
par curiosit�, vous r�alisez votre master sous la direction de Fran�ois R�chin ou de Rosa Plana?
Herv�.
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Je suis sous la direction de Fran�ois R�chin. Deux autres ma�trises sont en cours avec pour objectif l'analyse des strat�gies d'implantation des villae gallo-romaine dans les pyr�n�es ainsi que dans le Gers sous la direction de fran�ois R�chin aussi.
S�bastien C.
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Bonjour,
Une question pour savoir si un article ou un travail r�cent est sorti sur les voies de communication en Aquitaine et surtout dans les Landes? Le r�seau routier n'�tant pas tr�s d�velopp� dans les Landes surtout en Bas-Armagnac...
J'aimerai bien faire le point sur ce sujet.
Merci par avance.
S�bastien C.
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Bonjour S�bastien,
je regarde ce que j'ai en doc l�-dessus.
Herv�.
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Bonjour Herv�.
Ce n'est visiblement pas �vident de trouver des articles se rapportant aux voies de communications. Il doit y en avoir un de Pierre Sili�re mais je ne sais pas sur quelle revue.
Je vais chercher un peu plus.
Merci.
S�bastien C.
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Bonjour S�bastien,
j'ai regard� un peu ce que j'avais sous la main et j'en arrive � la m�me constatation que toi : il y a une faiblesse documentaire notoire sur le sujet des voies de communcations. Il n'y a gu�re que le trac� littoral et la voie parall�le dite "directe" qui ont �t� v�ritablement �tudi�s (par J.-P. Bost notamment). Dans la zone que tu �voques, la voie principale qui est g�n�ralement mentionn�e est celle d'Aire � Eauze, connue gr�ce � la Table de Peutinger, route de 15 lieues (env. 33kms). La question des axes de circulation antique dans les Landes devient compliqu�e � partir du moment o� l'on s'interroge sur leur pr�sence dans deux zones :
_ entre Aire et Dax (l'arch�ologue Brigitte Watier et un habitant de Gouts ont apport� � la complexit� de la chose en d�couvrant dans les ann�es 80 un ton�on viaire parall�le � l'Adour, mais pas au sud comme on aurait p� s'y attendre, mais au nord. Didier Vignaud en a r�cemment fait un bon pointage GPS � la faveur d'un semis de pins qui en a autoris� un r�p�rage pr�cis), zone o� il semble avoir exist� deux voies parall�les, l'une au nord de l'Adour, l'autre au sud,
_ et surtout au nord de Mont-de-Marsan, entre Labrit et Roquefort. Depuis le XIXe si�cle, les historiens et les arch�ologues se cassent les dents � essayer de rep�rer les indices susceptibles de trahir la pr�sence d'un tron�on reliant Aire � Bazas. Pour info, il existe au Moyen Age un axe de communication descendant de Bazas et passant par Mont-de-Marsan, emprunt� par les commer�ants, les troupeaux transhumants et les p�lerins. Il y a un �l�ment qui m'a touours �tonn�, c'est le fait que la route s'�cartait l�g�rement � l'ouest de Roquefort, comme attestant une ant�riorit� possible � cette ville. D'autres y ont vu une route jouant le r�le de limite de juridiction, d'o� ce trac� particulier. On peut s'interroger aussi sur Mont-de-Marsan : si l'on a pas la preuve d'un peuplement strucutur� � l'emplacement du castrum m�di�val (mais il y a des traces antiques malgr� tout), il y a dans la r�gion de Mont-de-Marsan une mise en valeur antique du terroir; la villa de St-Pierre-du-Mont, de la c�ramique antique sur la base a�rienne, mais aussi � C�re, une villa � Brocas, des indices probants et in�dits du Haut-Empire sur 3 autres communes proches de Mont-de-Marsan (et il faut aussi ajouter les d�couvertes dans les villages au sud de Mont-de-Marsan) sont autant d'�l�ments qui pourraient inciter � supposer l'existence d'un axe de communication aboutissant ou passant par cette zone. M�me s'il ne faut pas minimiser le r�le de la Midouze pour relier Dax, Aire n'est pas loin non plus et un axe p�renne r�pondrait id�alement aux interrogations sur la structuration antique de cette r�gion.
Jeudi, je vais � la biblioth�que de la Soci�t� de Borda, je vais voir s'il y a des infos compl�mentaires.
cordialement,
Herv�.
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Pour Silli�re, ce doit �tre dans "Villes et agglom�rations urbaines antiques du sud-ouest de la Gaule." 6e suppl�ment de la revue Aquitania, Bordeaux, 1992. Je me demande si du c�t� des ouvrages et des actes de colloques de la F�d�ration Historique du Sud-Ouest, il n'y a pas des infos � grappiller (notamment dans "Le sud-ouest et la p�ninsule ib�rique", Bordeaux, 1985 et surtout dans ETIENNE (R.), En passant par l�Aquitaine, 1995.).
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Bonjour Herv�,
Merci pour ces renseignements.
Il est vrai que l'absence de voies (r�pertori�es) dans l'armagnac fait d�faut. Des chemins nombreux devaient exister (comme me l'a rappel� G.Fabre) pour desservir les villae de cette r�gion.
Il est quasiment certain qu'une voie reliant Aire � Bazas devait exister en passant pr�s des villae de Brocas et de Labrit.
Une chose m'�tonne dans tes propos. Il s'agit de la "villa" de Saint-Pierre-du-Mont. J'ai revu la notice dans la CAG (40) et je ne l'avais pas analys� comme tel. Madame Watier aurait dat� du mat�riel du III�me-IV�me si�cle, mais rien de tout �a m'a fait pens� � une villa. Y-aurait-il du nouveau dans ce secteur depuis la parution de la CAG des Landes en 1994?
Pour la voie passant par Gouts, c'�tait d'anciens �tudiants de la fac de Pau qui s'en occupaient il me semble. Il faut que je vois �a.
Merci pour ces infos, et � tr�s vite.
S�bastien C.
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Bonsoir,
le tome 17 d'Aquitania (2000) peut r�pondre � certaines de tes interrogations sur le r�seau viaire antique dans les Landes; en effet, il y a un dossier intitul� "Routes d'Aquitaines":
*La route antique du littoral atlantique
_ B. Maurin, B. Dubos et R. Lalanne, "Historique de la recherche"
_ B. Maurin, B. Dubos et R. Lalanne, "Les longs-ponts de Losa"
_ F. Thierry, "La station routi�re de Segosa"
_ S. Barrau et J. Bourden, "La voie romaine de St-Julien � Castets"
*La voie Aire-Lescar
_ F. Didierjean, "Le chemin de Ste-Quitterie"
Une remarque concernant ton post m'�tonne aussi : il n'y a pas de villa r�ellement attest�e � Labrit (une mosa�que "aurait" �t� d�couverte au XIXe et un tr�sor mon�taire "aurait" �t� exhum� au nord de la commune), l'�l�ment le plus tangible �tant seulement la d�couverte de deux ou trois monnaies romaines lors des fouilles de Yan Laborie sur le castrum des Albret.
Pour Saint-Pierre-du-Mont et le site d�j� �voqu� dans la CAG40, Didier Vignaud a men� en 2004 une op�ration de sondage cons�cutive au creusement d'une tranch�e pour la pose d'une canalisation. Le sondage a confirm� la pr�sence de structures enfouies, notamment un grand b�timent. Le rapport complet (dont 3 exemplaires sont d'ores et d�j� au SRA) sera tr�s prochainement consultable sur le site Archeolandes.
Pour la voie rep�r�e � Gouts, c'est avant tout Brigitte Watier, arch�ologue sp�cialis�e dans l'Antiquit�, qui en avait la premi�re �voqu� la pr�sence dans les ann�es 80(suite � un signalement tr�s pr�cis d'un habitant du village). Ensuite, � la fin des ann�es 90 et au d�but des ann�es 2000, Didier Vignaud a men� une campagne de prospection-inventaire afin d'�valuer la potentialit� des structures antiques soulev�es � plusieurs reprises lors de travaux depuis la fin du XIXe si�cle (http://www.archeolandes.com/documents/A … ignaud.pdf), tout en r�cup�rant des documents de premi�re-main d'un enseignant f�ru d'arch�ologie dans les ann�es 70, ce qui lui a permis � son tour de replacer sur carte la voie (et plus tard de la rep�rer sur le terrain et de la pointer au GPS). Il a ensuite d�cid� de confier � un �tudiant de Pau la responsabilit� de travaux exploratoires plus cibl�s (sondage), pensant devoir quitter le d�partement pour raison professionnelle � court terme (ce qui n'a pas eu lieu) et l'empechant de diriger lui-m�me l'op�ration. Il y a eu ensuite l'ouverture d'un autre sondage (qui attend toujours d'�tre termin�...), mais nous avons curieusement assez peu de nouvelles des "anciens �tudiants" de Pau et du r�sultat des investigations men�es (plus particuli�rement des prospections). C'est dommage.
� bient�t,
Herv�.
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Bonsoir Herv�,
Merci pour les infos en ce qui concerne le site de ST-Pierre-du-Mont. Le sondage de Didier Vignaud est tr�s r�cent. Il me tarde de lire le rapport.
Pour le site de Labrit, je le consid�re comme "villa probable". Il est difficile d'affirmer les choses! Cependant il est r�pertori� comme villa dans les "racines de l'Aquitaine" de Louis Maurin et alii.
Depuis la carte de Boyrie-Fenie je pense qu'il n'y a pas eu de sondage particulier sur les sites des villae des Landes? Pas de nouvelles mosa�ques d�couvertes? Ce n'est pas toujours �vident d'avoir les derni�rs r�sultats et les derni�res d�couvertes... Dans tous les cas merci pour cette aide pr�cieuse.
Pour les �tudiants en charge de Gouts, je vais me renseigner et je donnerai des nouvelles si possible.
Bonne soir�e,
S�bastien
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salut Herv� et S�bastien, et les autres
je suis un des �tudiants de Pau travaillant sur Gouts, je laisse mon mail pour S�bastien avec qui il est certainement n�cessaire d'entreprendre un travail en commun, ou au moins �changer points de vue et infos sur les landes
� plus
gwenaelmerce@ifrance.com
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Bonjour ou bonsoir tout le monde !
Concernant Saint Pierre du Mont, le rapport sera bient�t disponible ici mais je peux d'ores et d�j� affirmer que le site ne se cantonne pas � un simple habitat rural du Bas-Empire mais � une structure poss�dant un b�ti de belle qualit� et des niveaux de la 2�me moiti� du II �me si�cle (sans mosa�que pour le moment !).
Ensuite, un contact avec les �tudiants (ou ex-�tudiants) de Pau sera fructueux � S�bastien m�me si les donn�es qu'ils apporteront concernent exclusivement le secteur Gouts / Tartas, ce qui est loin d'�tre le d�partement des Landes !!!! Jusqu'� preuve du contraire, je rappelle � ceux qui veulent (et qui doivent) l'entendre que l'�quipe du Centre de Recherches Arch�ologiques sur les Landes (le C.R.A.L.-www.archeolandes.com) est la mieux plac�e pour appr�hender les diff�rentes dynamiques de l'occupation du sol de fa�on diachronique sur le d�partement des Landes ! Notre pr�sence permanente sur le terrain et l'anciennet� de nos activit�s nous aidant beaucoup !!
Je me tiens aussi � la disposition de S�bastien concernant des renseignements sur Gouts et Tartas puisque j'ai �t� l'instigateur de nouvelles recherches dans ce secteur.
A bient�t
Didier Vignaud
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l�, Didier, tu as fait chauffer le clavier! Pour un premier post, c'est pas mal!
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Salut S�bastien,
comme annonc� plus haut, le rapport sur le sondage r�alis� par D. Vignaud en 2004 � St-Pierre-du-Mont, est consultable ici : http://www.archeolandes.com/documents/R … NDAGES.pdf
Je te conseille plut�t de le t�l�charger (click droit+enregistrer la cible sous).
� bient�t,
Herv�.
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Salut,
ce forum ne doit pas �tre un lieu de r�glement de comptes ou d'�talement de conflits personnels. Mais l'attaque de Didier, dans laquelle je ne me suis pas reconnu, �tant publique, je me permet une courte r�ponse publique.
Je tiens juste � faire remarquer que :
- point n'est bon de ne voir qu'un seul c�t� des choses, et que dans un conflit, les torts peuvent �tre partag�
- contrairement � ce que peut laisser penser le message de Didier ci-dessus, aucun des �tudiants ou ex-�tudiants de Pau travaillant sur Gouts n'est un malh�nn�te arriviste ou carri�riste, et qu'on en � rien � foutre de "marquer au fer rouge" un quelconque dossier.
Nous pratiquons l'arch�o pour notre plaisir et pour que cel� serve � l'enrichissement du patrimoine commun.
Il n'est pas question pour nous de concurrencer qui que ce soit, et personnellement la d�marche concurentielle ou la comp�tition est quelque chose que je d�teste par dessus tout.
si il y a des suites � donner � cette histoire, faisons-le par �changes de mail et ne polluons ce forum de conneries.
j'ai tent� d'�tre bref mais c'est d�j� beaucoup trop
� plus
Gw�na�l
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Salut Gwen,
ce forum est l� aussi pour mettre les choses � plat, cela ne me pose aucun probl�me, tant que �a ne tourne pas � l'injure ou aux propos diffamants et gratuits. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas apr�s toi que Didier en a, mais je ne suis pas l� pour r�pondre � sa place.
cordialement,
Herv�.
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Bonsoir,
Je tiens � remercier toutes les personnes ayant la gentillesse de me donner des renseignements. Le secteur des Landes est cher � mon coeur y ayant habit�. Je ne suis en aucun cas un pro, ce master 1 constitue pour moi mon premier travail de recherche. L'avis de vous tous est donc le bien venu, merci donc � Herv�, Gwenn et Didier Vignaud. Quand j'ai lanc� ce sujet c'�tait juste pour que des personnes s'y retrouvent et �changent sur ce th�me. Je ne sais pas quels rapports vous avez mais �a m'a l'air tendu. je ne voudrais pas raviver des diff�rents.
Ce sera donc avec plaisir que je rentrerais en contact avec Didier Vignaud et Gw�na�l.
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Salut S�bastien,
je poste une r�ponse � ton mail ici, car apparemment, il doit y avoir un probl�me de compatibilit� entre Aol et Yahoo pour les mails! Pas de probl�me pour une rencontre pour �voquer l'arch�ologie landaise et plus pr�cis�ment pour aborder nos donn�es sur la p�riode antique; d'ailleurs, je vais en parler � Didier Vignaud afin que tu puisses avoir une vision au plus juste de nos derni�res d�couvertes en la mati�re. Pour le lieu, il serait plus pratique �videmment pour Didier et pour moi que cela soit � Mont-de-Marsan, sauf si �a te fait trop loin. Pour le jour, je te r�ponds d'ici quelques jours.
cordialement,
Herv�.
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salut S�bastien,
(bon, ben re-rat� pour t'envoyer un mail, m�me sur wanadoo � partir de mon adresse sur wanadoo!)
je viens d'avoir Didier Vignaud au t�l�phone : la semaine prochaine, lui comme moi, avons des jours dispos pour nous rencontrer (mercredi, jeudi et vendredi). Il y a un jour en particulier qui pourrait �tre int�ressant : jeudi 30. En effet, je re�ois l'apr�s-midi la visite de M. Dubedat qui a fouill� la villa d'Augreilh � St Sever : il vient r�cup�rer de la c�ram qu'il m'avait confi� pour dessin. Il sera l� vers 15h et Didier sera libre aussi : qu'en penses-tu? Sinon, il y a une autre date qui peut aussi avoir son int�r�t, mais cela nous am�ne � la mi-avril, pendant les vacances de P�ques : j'organise une visite sur le th�me de l'arch�ologie dans la Grande Lande pour le Parc Natuel, avec comme site type, une des structures antiques de production de poix d�couverte il y a deux ans � Sabres (prob. premi�re moiti� du 2� si�cle). Ce sera un samedi apr�s midi, soit le 15 avril, soit le 22 avril (perso, j'ai demand� au Parc Naturel � ce que ce soit plut�t le 15 : j'attends la r�ponse). Didier sera bien �videmment pr�sent.
J'attends ta r�ponse! � tr�s bient�t!
Herv�
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Tr�s bien pour la date de la semaine prochaine, Avril me para�t un peu loin. Il me semble tr�s int�ressant en effet de rencontrer en plus le Dr Dub�dat. Nous pourrions convenir d'un RDV plus pr�cis (peut-�tre 14h) sur Mont-de-Marsan?
Tu peux me contacter � :
scabes@etud.univ-pau.fr
D�sormais, cette adresse devrait marcher!!!!!!
Pour la sortie arch�ologique dans le Grande-Lande nous pourrons en reparler mais �ela me semble tr�s instructif.
A tr�s vite j'esp�re,
S�bastien C.
Bonjour Herv�. Je ne sais pas si tu as envoy� un mail de r�ponse. Si c'est le cas c'est que �a n'a pas march�. Notre rencontre pour ce jeudi 30 tient-elle toujours?
Merci,
S�bastien
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Salut S�bastien,
je viens de t'envoyer le mail (d�sol� pour le retard!).
� tr�s bient�t!
Herv�.
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